Россия

Просто щас реально искать лень.

А чего там искать, это написано в п. 55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства, однако срок в три дня там никак не установлен, цитирую:

55. В случае отмены решения по вопросам гражданства Российской Федерации полномочный орган обязан принять меры к изъятию документов, выданных ранее в соответствии с этим решением. При отмене решения о приобретении гражданства Российской Федерации лицу, проживающему на территории Российской Федерации, выдается вид на жительство лица без гражданства или вид на жительство иностранного гражданина. При отмене решения о выходе из гражданства Российской Федерации у лица изымается справка о выходе из гражданства Российской Федерации и выдается паспорт гражданина Российской Федерации.

Где хотя бы буква о сроках? И в регламенте сроки не указаны. А ФМС вам скажет, что порядок выдачи ВНЖ указан в 115-м законе, а это и есть путь № 1 из указанных мной. Такое уже во многих местах наблюдается и пока случаи преодоления мне неизвестны.

Сообщение отредактировано автором 12.09.09 00:31.

цитировать выделенный текст

Россия

Всем чмоки в этом чати!

Интересно мне, нашелся ли тот адвокат, который помнится пропадал? И еще, интересно мне, когда Алексей набьет мне морду? Я все жду, жду его кровожадной мести за нанесенные ему оскорбления, а его все нет(

цитировать выделенный текст

Россия

ппп, тематика личных взаимоотношений в теме ветки - отошла на последний план :) Тут у нас - видели? - админ сайта(ов) ТУПа пробегал - и то всё в другую ветку пришлось переносить (блин).

цитировать выделенный текст

Россия

я видел его уже потертого...

цитировать выделенный текст

Россия

я видел его уже потертого...

Там же в начале есть ссылка на тему куда перенесено :) http://nelegalov.net/communication/thread/218861/ Жалко Вас не было.

Сообщение отредактировано автором 12.09.09 20:54.

цитировать выделенный текст

Россия

тхахаха...
Да, Сергей, жаль я в это время отсутствовал)))

цитировать выделенный текст

Россия

жаль я в это время отсутствовал

... Эти "тупы" всегда возвращаются. Тут для них магнит, потому что больше они никому и нигде не нужны. Пока не исчезнут насовсем ;)

Сообщение отредактировано автором 12.09.09 23:09.

цитировать выделенный текст

Узбекистан

А чего там искать. Где хотя бы буква о сроках? И в регламенте сроки не указаны. А ФМС вам скажет, что порядок выдачи ВНЖ указан в 115-м законе, а это и есть путь № 1 из указанных мной. Такое уже во многих местах наблюдается и пока случаи преодоления мне неизвестны.

Пришлось поискать, вот я писал раньше, цитирую:

- Есть поправочка, конкретно цитирую административный регламент, приказ ФМС 41 от 29.02.2008, ни одному ФЗ не противоречит.

Выдача вида на жительство отдельным категориям иностранных граждан

74. Вид на жительство выдается лицу, проживающему на территории Российской Федерации, у которого прекращено гражданство Российской Федерации.

75. Основанием для начала административной процедуры является подача лицом, у которого прекращено гражданство Российской Федерации, заявления, составленного в произвольной форме, о выдаче ему вида на жительство.

76. Заявление подается иностранным гражданином в территориальный орган ФМС России по месту его жительства.

77. Иностранный гражданин одновременно с заявлением, к которому прилагаются 2 фотографии, соответствующие требованиям, указанным в пункте 38 Административного регламента, представляет сотруднику, уполномоченному принимать заявление, следующие документы:

77.1. Справку о прекращении гражданства Российской Федерации, выданную в соответствии с пунктом 41 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации". - самый интересный момент...

77.2. Документы, удостоверяющие личность и гражданство (если такие имеются).

78. Сотрудник, уполномоченный на рассмотрение заявления, формирует учетное дело и регистрирует его по журналу учета дел постоянно проживающих иностранных граждан.

К учетному делу приобщаются копии документов, предусмотренных в пунктах 77.1 и 77.2 Административного регламента, и квитанция об уплате государственной пошлины.

79. В течение трех рабочих дней со дня приема заявления к рассмотрению уполномоченный сотрудник проверяет заявителя по учетам отделов (отделений, групп) адресно-справочной работы и базе данных "Гражданство" территориального органа ФМС России и оформляет иностранному гражданину вид на жительство в соответствии с пунктами 63-66 Административного регламента.

Сообщение отредактировано автором 13.09.09 11:49.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Это замечательно, только к вам никакого отношения не имеет. Речь идет о тех гражданах, которые действительно состояли в гражданстве РФ, а потом прекратили его по собственному заявлению, но остались жить в РФ будучи гражданами уже другого государства. А у вас гр. РФ как бы и не было, поэтому нельзя прекращать то, чего не было. И в данном случае Вячеслав уже разложил все по пунктикам. Смысл в том, что не вы прекратили гр. РФ по собственному волеизъявлению, а в том, что вы получили документы гр. РФ без достаточных законных оснований.
Отмена решения по вопросам гражданства и прекращение гражданства- разные вещи. То есть вам надо будет получать законное РВП ( по квоте или без - вы свои основания знаете), через год проживания- ВНЖ. Пока только такая практика.

Сообщение отредактировано автором 13.09.09 12:40.

цитировать выделенный текст

Узбекистан

И в данном случае Вячеслав уже разложил все по пунктикам. Смысл в том, что не вы прекратили гр. РФ по собственному волеизъявлению

Да, верно, пункт 2. указанный ранее Вячеславом. Теперь понятно.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Да нет, пункт 1, указанный ранее Вячеславом, в том случае, если будет судебная отмена решения по гражданству. То есть данное судебное решение возвратит вас в исходное правовое положение ИГ, которому необходимо получить РВП. Если же с РВП все в порядке( такие ситуации тоже имеются), тогда нет основания для отмены решения по гражданству. Просто по О-З вопрос с отменой решения по гр. РФ не рассматривается в отрыве от основания ч.4 ст.14 ( наличия и законности выдачи РВП), в соответствии с которым было принято и решение по гражданству.

Сообщение отредактировано автором 13.09.09 14:32.

цитировать выделенный текст

Узбекистан

Да нет, пункт 1, указанный ранее Вячеславом, в том случае, если будет судебная отмена решения по гражданству.

Нет, я имел в виду, что выдержка из регламента, что я привел, она применительна к пункту 2, приведенному Вячеславу.

Что касается суда, то в законе о гражданстве и комментариях к нему, практике применения и судебной практике, везде однозначно написано - в случае подачи "заявителем (!) ложных сведений. ФМС - этот факт подветрдить не просит, а соотв. если на основании этого решения они будут выносить решение о признании недействительным принятого решения по гражданству, данные действия не могут быть законными, т.к. вина заявителя не установлена, а установлен лишь факт. Но, пока я не знаю ни точной формулировки решения суда, ни факты, на которых основывается суд.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Достаточно решения суда, которое вынесено по существу иска, а мотивировочная часть - вы даже не представляете, что в ней может содержаться. Порой мотивировки- мама не горюй! Но в кассации на это никто не обращает внимания. Имейте ввиду, в кассации вам особо рот открыть не дадут, и дело по существу обстоятельств никто рассматривать не будет, ибо это- кассация, а не аппеляция! Там будет рассматриваться вопрос: не были ли судом первой инстанции нарушены нормы материального и процессуального права одной из сторон? И точка. В лучшем случае- направят дело на новое рассмотрение другим составом Замоскворецкого суда. Так что возлагать надежды на кассацию не стоит. А надзор? Об этом промолчу, так как в надзоре ни вы, ни ваш представитель вообще не будут участвовать. И длится надзор годами, а вы остаетесь в подвешенном состоянии. Все это я говорю лишь к тому, чтобы не сеять ложных надежд на дальнейший судебный процесс, где изначально уже принято решение не в вашу пользу.
Повторю, дело не во вредности моего характера, это- повседневная процессуальная практика.

Сообщение отредактировано автором 14.09.09 10:05.

цитировать выделенный текст

Россия

Согласен с Korzik. Перспективы малоутешительные.
Может быть кому-то и удастся "продавить" отмену решения суда через кассацию... может быть (тут многое, увы, зависит от состава суда в кассационной инстанции. В Мосгорсуде, во всяком случае, точно многое зависит). Однако даже в этом случае маловероятно, что в определении кассационной инстанции будут указаны нарушения, устранение которых приведет к полному пересмотру решения. Скорее всего будут фразы вроде "судом установлено такое-то обстоятельство, имеющее существенное значение для правильного разрешения дела, однако в своем решении суд первой инстанции не дал этому никакой оценки". После этого суд первой инстанции ДАСТ оценку вроде "ссылки такой-то стороны на такое-то обстоятельство являются несостоятельными потому-то и потому-то" и примет ТАКОЕ ЖЕ решение, как и первое. Всё. Занавес. Теперь в решении нет даже и той зацепки, по которой было отменено первое решение... На чем новую кассационную жалобу строить, если аргументы предыдущей не помогли?

А надеяться на отмену кассационной инстанцией решения первой инстанции и принятие иного решения вообще глупо. Таких случаев и по всей стране-то раз-два и обчелся, а уж в Москве...

Резюме: хотят они того или нет, но придется пострадашим от ТУП-ЮКС получать РнВП заново с нуля. Это просто-напросто быстрее, чем судиться годами.

Сообщение отредактировано автором 14.09.09 10:25.

цитировать выделенный текст

Россия

в случае подачи "заявителем (!) ложных сведений.

Да нет же! Там написано "ЗАВЕДОМО ложных сведений", т.е. уже в момент подачи таких сведений заявитель МОГ И ДОЛЖЕН был знать о их ложности Например, подает на РнВП по браку, но сам в браке с гр. РФ не состоит - ну не может человек не знать об этом!!! А вот если указал, что родной брат состоит в гражданстве Забугорстана, в то время как тот уже изменил свое гражданство на Незалежляндию, то это никак к ЗАВЕДОМО ложным сведениям не притянешь, но ведь такое обстоятельство и не имеет значения для принятия решения!

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Резюме: хотят они того или нет, но придется пострадашим от ТУП-ЮКС получать РнВП заново с нуля. Это просто-напросто быстрее, чем судиться годами.

То же самое мной было сказано пару-тройку месяцев назад, за что в мой адрес был вылит ушат помоев. Что в сухом остатке? За это время уже можно было получить РВП на законных основаниях , жить и работать, поплевывая в потолок. Захотелось поиграть в игры с правосудием - что ж, это их право!

цитировать выделенный текст

Россия

за что в мой адрес был вылит ушат помоев.

Видит бог, я в этом не участвовал (и не стал бы участвовать).

За это время уже можно было получить РВП на законных основаниях

А может и нет. Насколько я понимаю, из "О.-Зуевских" мало у кого имеются основания для получения РнВП без учета квоты, а за квотой еще побегать придется.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Да, у них все и началось именно с квоты на РВП, за нее они и платили, но оформили их по фальшивым основаниям ( по браку) вне всякой квоты. То есть кто-то квоту перепродал дважды. И это понятно.
Но квоту можно получить и в Москве, без всяких взяток. Надо подавать в начале месяца до 10 числа заявление на Ордынку. Рано или поздно дадут. ( 2 - максимум 3 раза человек подает и получает эту самую квоту- тоже практика). И без всяких посредников. Во всяком случае это продуктивнее, чем обивать пороги судебных инстанций. Речь идет исключительно об О=З.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Да, доводы Вячеслава убедительны. Главное, чтоб после отмены решения по гражданству не депортировали и не завели уголовное дело.
Но, как я понимаю, об этом речь и не идёт.

цитировать выделенный текст

Россия

korzik, о каких законных основаниях идет речь?
Кто нам квоту выделит? Что за бред вы несете? Вы думаете, мы в ТУП обращались потому что вот такие вот ленивые?
Знаете, мне на вас очень выматериться хочется. За всю вашу правду, правильность и прочее. Тошнит просто.
О правосудии она еще толкует.
Если бы в этой стране действительно было правосудие, что в первую очередь была бы наказана Ерошенко.
Вообще, сидите тут под вымышленным ником, трепитесь что-то, советуете. Кто вы такая вообще? Трепло, которое покрывает неправомерные действия сотрудников фмс. Ушат помоев был вылит абсолютно верно.
И не нужно нас убеждать в нашей вине.
А судиться мы может и будем пару лет, но это приведет к тому, что вас там накажут, а полноценное гражданство у нас будет не через 7 лет, а гораздо раньше.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Вы думаете, мы в ТУП обращались потому что вот такие вот ленивые? Знаете, мне

А вы, знали, уважаемая, что ТУП юридически не имеет отношения к УФМС или были под гипнозом? Хватит яд пускать - бесполезно. Материться надо на себя и свою неосмотрительность

Если бы в этой стране действительно было правосудие,

По себе судите? А вы правомерно поступили? Говоря начистоту, дали взятку за квоту, а взятка не дошла по назначению. В эту карточную игру вы сели играть добровольно. Вас кинули. Вы рискнули- вы проиграли. Что еще?
Это как-то не вяжется с пониманием правосудия, заметьте, в любой стране.

цитировать выделенный текст

Россия

korzik, вы видели, чтобы я кому-то давала взятку? Не видели и не могли видеть, потому что взяток я не давала никому.


Сергей, не могли бы вы сказать откуда "наша уважаемая" корзик? Уже хочется ее развиртуализации. А то слишком много добрых советов дает, вот только к добру ли?

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

вымышленным ником, трепитесь что-то, советуете. Кто вы такая вообще? Трепло, которое покрывает неправомерные действия сотрудников фмс. Ушат помоев был вылит абсолютно верно. И не нужно нас убеждать в нашей вине.

Полагаете, что купить у нас можно все и всех - ПРОТИВНО. Ваши действия - банальное взяткодательство через посредников, идите и заявите на себя в суд, если такие честные ( Ст.290 УК РФ).

цитировать выделенный текст

Россия

Полагаете, что купить у нас можно все и всех - ПРОТИВНО.

А сотрудники О-З - белые и пушистые ангелы!
И тема всячески уводится от ответственности совершивших должностное преступление и тот самый подлог, в котором обвиняются пострадавшие.
Лицемерие от начала и до конца.
Похоже, что проплаченое.

Сообщение отредактировано автором 14.09.09 12:35.

цитировать выделенный текст

Россия

Корзик, что вы тут делаете? В который раз тщетно жду ответа.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Во всяком случае перед вами я не должна объясняться! С тем, кто совершал должностной подлог, разбираться не вам, а вам желательно озаботиться своим будущим, а не наказанием тех, кто виновен в подлоге. Повторю, не ваша это компетенция. И если их даже сошлют в ссылку по уголовной статье, ваше РВП законным от этого не станет.
Потому что факт подлога останется фактом. Никаких плюсов от наказания кого-то вы не получите. Остальное- лирика. А представляться вам своими ФИО или писать под ником, псевдоником или нет - мое право.

Сообщение отредактировано автором 14.09.09 13:06.

цитировать выделенный текст

Россия

а меня вот что интересует - а сам-то родоначальник данного топика понес какую-то ответственность?

цитировать выделенный текст

Узбекистан

Да нет же! Там написано "ЗАВЕДОМО ложных сведений", т.е. уже в момент подачи таких сведений заявитель МОГ И ДОЛЖЕН был знать о их ложности Например, подает на РнВП по браку, но сам в браке с гр. РФ не состоит - ну не может человек не знать об этом!!!

В том то и проблема, что эти сведения никто не указывал! А имеющиеся анкеты в делах - ЛИПА, и подписи не заявителей. Как же вы простой вещи не понимаете. Анкеты в делах тупо фальшивые. Как я мог знать о том, что РВП "ненастоящее" если я без проблем пересекал границу? О какой заведомости мы говорим?

Я знаю, что переспективы малоутешительные, но пока тлеет надежда. Да и подавать заново щас мы не имеем права, пока нет определения суда.

цитировать выделенный текст

Россия

Потому что факт подлога останется фактом.

остается фактом подлога, совершенного сотрудниками ОЗ. поскольку никто из пострадавших доступа к делам не имел.

цитировать выделенный текст

Россия

и номера РВП проставлялись сотрудниками ОЗ. никак не потерпевшими.

цитировать выделенный текст