Лицо без гражданства

Мой вопрос был не случаен. Помочь может тем, кто положит рядом тексты обеих редакций, проанализирует и сделает выводы. Но таких людей не много. Как правило, народ ждет готовых разъяснений по типу: раньше было так-то, с такой-то даты требования несколько изменились. Эти изменения касаются того-то и того-то, а делать нужно так и так. Вот, пожалуй, заодно и ответ на упрек в мой адрес, почему я почти не даю ссылок. Да обычному человеку- не консультанту должно быть все равно, под номером какой статьи или пункта постановления изложено требование для него или его право, ему важно знать смысл документа: как он должен поступить и вправе ли он сделать тот или иной шаг.
А иначе общение выглядит в форме полунамеков: вот, мол, с барского плеча кидаю ссылку. Хотите- ломайте головы и прогрызайте смысл НПА сами. Знаете, что это напоминает? Ситуацию, когда кто-то просит подвинуть тяжесть, а вы рассказываете ему действие закона рычага.

цитировать выделенный текст

Израиль

А иначе общение выглядит в форме полунамеков: вот, мол, с барского плеча кидаю ссылку. Хотите- ломайте головы и прогрызайте смысл НПА сами. Знаете, что это напоминает? Ситуацию, когда кто-то просит подвинуть тяжесть, а вы рассказываете ему действие закона рычага.

Вы абсолютно правы.Если люди не хотят думать,рассуждать и понимать,у них есть право на представительство в суде .Извините за невольную тавтологию.

Сообщение отредактировано автором 22.11.09 11:20.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Если люди не хотят думать,рассуждать и понимать,у них есть право на представительство в суде

Вы, очевидно, имели ввиду право иметь представителя в суде. И такой представитель, которого они называют "недешевым" адвокатом, у них, с их слов, есть.
А возвращаясь к вашей мысли, скажу. Нельзя требовать от каждого быть еще и правоведом. У каждого - своя профессия. Когда пациент попадает на операционный стол с аппендицитом, врач не сует ему под нос пособие по абдоминальной хирургии, он- оперирует. Вы же предлагаете пациенту для начала изучить хитросплетения собственных кишок.

цитировать выделенный текст

Израиль

И такой представитель, которого они называют "недешевым" адвокатом, у них, с их слов, есть.

Отлично.

Вы же предлагаете пациенту для начала изучить хитросплетения собственных кишок.

Вот пусть представитель и изучает.

Сообщение отредактировано модератором 22.11.09 15:58.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Вот пусть представитель и изучает.

Если не ошибаюсь, когда вы решали свой вопрос, на Практика. Борда. (при том, что я не разделяю их позиций по целому ряду вопросов), вам все-таки разъясняли пути разрешения вашей ситуации. Более того, во многом, благодаря их консультациям и наставлениям да еще фактору случайности, она-таки разрешилась, не правда ли? А то вы кидаете ссылку, даже не считая нужным парой слов обмолвиться о том, к чему она дана. Догадайся, мол, сама.

Сообщение отредактировано автором 22.11.09 16:38.

цитировать выделенный текст

Россия

Сам из "пострадавших", чтобы не было иллюзий. Но взгляд со стороны, так как уже переделываю документы. Кстати, с подачи ФМС. Не знаю, за что удостоился такой почести? Korzik, действительно толковый оппонент. Честно говоря мне кажется, что она с ФМС, ну или очень близко связана. + ей за помощь. Если и есть здесь лжеФМСники на форуме, то это не она. Вячеслав, мне представляется "тёмной лошадкой". О Lexandre говорить не хочется. Не пойму я таких людей. Сама, как недавно получила гражданство, прошла 7 кругов ада (с её слов "вспоминать ей не хочется") и такая враждебность к "пострадавшим"...."Вы, что за деньги решили Родину купить, так Вы её за деньги с радостью и продадите и т.д. и т. п. (с) Напоминает тех НОВОроссиян, которые и говорят везде "понаехали тут" бррр...Одним своим словом "Чуркистан" упала в моих глазах ниже плинтуса :) Пострадавшим-верьте, что всё у Вас будет хорошо, эта передряга пройдёт и останется у Вас в воспоминаниях, как страшный сон. Мысли материальны. Удачи всем! ЗЫ: Будьте терпимее друг к другу. Помните в бане и на хирургическом столе (не дай Бог!) Вы абсолютно одинаковые!

видите ли, Олег. на вашем месте я бы не стала вешать ярлыки. да, мне странно, зачем взрослые, вроде бы адекватные люди, планирующие жить в Москве (!!!) так поступили. если подумать, нужны ли стране "ценные специалисты", которые готовы все купить, а потом долго вводить себя и других в заблуждение по поводу купленного? нужны ли России, если говорить прямо, глупые, циничные люди? я понимаю, что пол-Москвы таких, но все же....
если "пострадавшие" как-то решат свои проблемы, я только рада. если в их лице страна приобретет нечто ценное, я тоже порадуюсь. но если люди едут в Россию, чтобы тут "всех купить", врать и обманывать - как говорится, нафиг с пляжу. мне таких не жалко.

на Вячеслава и Коржика я бы на вашем месте тем более не стала что-то "лепить". то, что они тут пишут, много денег стоит. просто наш народ привык, что "все вокруг колхозное".

Сообщение отредактировано автором 23.11.09 11:50.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

нужны ли России, если говорить прямо, глупые, циничные люди?

Lexandre, ну, зачем вы так? Они же не от хорошей жизни пошли по"кривому" пути- не было оснований, попытались зацепиться за единственную возможность. Эти русскоязычные люди главным образом прибыли из Узбекистана - вы же знаете, что там происходит. Другая религия, другой язык, другая ментальность. И не надо сбрасывать со счетов, что и с ними обошлись цинично. Справедливости ради, замечу: если вы уже прошли адовы круги, связанные с получением гражданства, желать всем остальным выучиться в "школе выживания" - наверное, неправильно. Ваш максимализм в данном контексте неуместен - все-таки надо стараться быть БЕСПРИСТРАСТНОЙ.

цитировать выделенный текст

Россия

Lexandre, ну, зачем вы так? Они же не от хорошей жизни пошли по"кривому" пути- не было оснований, попытались зацепиться за единственную возможность. Эти русскоязычные люди главным образом прибыли из Узбекистана - вы же знаете, что там происходит. Другая религия, другой язык, другая ментальность. И не надо сбрасывать со счетов, что и с ними обошлись цинично. Справедливости ради, замечу: если вы уже прошли адовы круги, связанные с получением гражданства, желать всем остальным выучиться в "школе выживания" - наверное, неправильно. Ваш максимализм в данном контексте неуместен - все-таки надо стараться быть БЕСПРИСТРАСТНОЙ.

что делать, видимо такой я человек. резко высказываюсь, этого не отнять. на тех, кто мне резко пишет, я не в обиде, т к сама так же высказываюсь.
несчастья я никому тут не желаю - если человек хороший и действительно был отпинан жизнью, я буду рада, если справедливость восторжествует. отчасти считаю свой стиль письма оправданным - наедешь на чью-то реплику, человек начнет проговаривать свою ситуацию и выясняется, что все не так уж и плохо у него, и возможность легализоваться вполне реальная есть. за таких людей я и рада и желаю, чтобы у них все получилось.
но впечатление по постам некоторых складывается такое, что люди приехали "рвать" и идти по трупам, в то же время используя свое печальное положение для каких-то личных выгод.
тем, кто действительно заслуживает сочувствия, я сочувствую, но если человек целенаправленно начинает использовать свое несчастье для давления на жалость и давления на общественность (см. посты BadVik и т. п.) - этого не приемлю. такие черты не уважаю и стараюсь не поощрять.

Сообщение отредактировано автором 23.11.09 12:54.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Ну, с Бадвиком, к примеру, все предельно ясно, и
комментировать его показательные выступления нет смысла. Убедил себя, что на хромой кобыле Россию объедет - флаг в руки.
Конечно, отчасти вы правы- кто-то приехал и "рвать". Хотя на самом деле - все гораздо прозаичнее. Ни кола- двора, за душой - мышки голодают, а кредитов нахватали, мама- не горюй! Об этом же никто словом не обмолвился. Отсюда почти животный страх перед возможной отменой гражданства и, соответственно, вероятной потерей денежного места работы.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

но впечатление по постам некоторых складывается такое, что люди приехали "рвать" и идти по трупам, в то же время используя свое печальное положение для каких-то личных выгод.

Какой бред вы несете. Где вы усмотрели "ходоков по трупам" и "рвачей"?

используя свое печальное положение для каких-то личных выгод.

?????????????? шо это было?

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

?????????????? шо это было?

Эмоции. А если серьезно, от факта отмены гражданства еще никто не умер. Люди самодостаточные идут и сами сдают паспорта, когда им становится ясно, что рано или поздно неурегулированность вопроса может отразится на детях. Потом идут и оформляют все надлежащим образом. Но кому-то нравится так расслюнявить ситуацию, что и впрямь подумаешь - как заберут российский паспорт, вчерашний уникальный спецалист где-нибудь у трех вокзалов встанет с протянуой рукой... Вряд ли.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

А если серьезно, от факта отмены гражданства еще никто не умер.

Умирать в наши планы не входит. korzik, не всем дает ФМС переделывать доки по чистому, ничем внятно не мативируя свой отказ. То что дела наши кака, стало ясно после первых судебных заседаний и хромую кобылу я сразу пристрелил.

Ни кола- двора, за душой - мышки голодают, а кредитов нахватали, мама- не горюй!

не надо делать из всех убогих неудачников

цитировать выделенный текст

Россия

Хотя на самом деле - все гораздо прозаичнее. Ни кола- двора, за душой - мышки голодают, а кредитов нахватали, мама- не горюй! Об этом же никто словом не обмолвился. Отсюда почти животный страх перед возможной отменой гражданства и, соответственно, вероятной потерей денежного места работы.

я думаю, все хорошо будет. сколько раз сталкивалась с неопределенностью в плане документов на работе: всегда шли навстречу. если специалист ценный и работает хорошо, не уволят, а если даже и уволят, на ценного спеца найдутся желающие.... все-таки кризис, увольняют, в основном, отстой. профессионала отрывают с руками. но это так, лирика х)

цитировать выделенный текст

Россия

Корзик, под самодостаточными людьми подразумевается некая жена некого Вячеслава, который, как вдруг случайно выясняется, продвинул что-то и куда-то, а теперь вот еще зачем-то тут тусуется?

цитировать выделенный текст

Россия

Корзик, под самодостаточными людьми подразумевается некая жена некого Вячеслава

Думаю, что korzik хотела бы подразумевать некую Наташу, которая всё еще недовольна выражением мнений, отличных от ее личного мнения, и, видимо, это и хотела бы считать самодостаточностью:
"- А Ваше какое мнение?
- Не такое как Ваше!!!
- ??? А какое мое?
- Это не важно! Важно, что мое мнение - другое!".

P.S. Прошу прощения за обращение в третьем лице. Не люблю когда про меня в моем присутствии (тусовании) говорят в третьем лице, но как протестовать против этого иначе - не знаю.

P.P.S. Мне всё равно, что Вы, Наташа, об мне думаете, мне всё равно, что думаете в отношении korzik, но очень прошу в будущем обращаться ко мне напрямую и без приставки "некий". В конце концов, Ваши паспортные данные в той же степени недоступны здесь, как и мои. Кто бы и что не говорил - я ничего никуда не продвигал, я решил СВОИ проблемы (и в ходе их решения выслушал много мнений о бесполезности своих усилий, а случайно это выяснилось, похоже, только для Вас, т.к. всё опубликовано в открытом доступе!) как счел нужным для себя, а Вы решайте свои как ВАМ представляется нужным для Вас. Добьетесь решения СВОИХ проблем по ВАШЕМУ сценарию - я первый скажу, что был не прав в своем мнении. Что же до тусовки, то здесь публичный форум! Те, кто хочет заниматься своими вопросами в приватном порядке, не обсуждают эти самые вопросы в публичном порядке. И раз уж мы все здесь, то давайте всё-таки придерживаться элементарных норм публичного общения.

Сообщение отредактировано автором 23.11.09 15:06.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Под самодостаточными подразумеваются совершенно конкретные люди, у которых есть имена и фамилии, а не тусовщики, которым все равно где компашкой колготиться ( это слово более точное)- по ручку в О-З и в суд- под ручку, некая аморфная масса разобиженного планктона. И Наташа точно поставила, в том числе и своей персоне, диагноз -не живут, а тусуются. Прямо по Салтыкову-Щедрину:"... жил премудрый Пескарь и жизнью ЖУИРОВАЛ"....

Сообщение отредактировано модератором 26.11.09 01:01.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

korzik, не всем дает ФМС переделывать доки по чистому, ничем внятно не мативируя свой отказ.

Причины внятного отказа вытекают из законодательства, а не прихоти О-З. Или у вас жена (родители) гр. РФ,проживающие именно в О-З? Похоже, нет- иначе у ОУФМС не было бы оснований для отказа для оформления РВП вне квоты.

не надо делать из всех убогих неудачников

Почему всех? Только тех, кто именно так себя здесь позиционирует.

цитировать выделенный текст

Россия

не надо делать из всех убогих неудачников

Ну нужно передергивать. Никто и не пытается это делать! Даже korzik!

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

убогих неудачников

Люди убогие заслуживают милосердия, но это понятие не стоит путать с особами, ущербными в моральном отношении.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Lexandre, односложно мыслите. Впрочем я при своем мнении. Извините, забыл ранее подписать ИМХО. Заметьте на korzik и Вячеслава я ничего не "лепил" Поэтому с ними я бы пообщался в другой обстановке, а не на страницах форума, где оппонент с одной и с другой стороны ставит перед собой цель "больно укусить".
ЗЫ:Насколько я знаю диалог между оппонентами обычно ведётся на равных. Поэтому считаю, что на форуме этот диалог в том контексте, в котором он просходит сейчас, просто не возможен.

Сообщение отредактировано автором 23.11.09 23:40.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

как заберут российский паспорт, вчерашний уникальный спецалист где-нибудь у трех вокзалов встанет с протянуой рукой...

Увы, очень часто так и происходит. Кажется ваша фраза- извините за тафтологию, но с работодателями надо работать(с). Но никто не работает.

Сообщение отредактировано автором 23.11.09 22:53.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Люди убогие заслуживают милосердия, но это понятие не стоит путать с особами, ущербными в моральном отношении.

Ярлык вешаете, уважаемая :) Не пойму я людей, которые в вирте приходят к какому-либо заключению, подчас оно оказывается ошибочным. Сам себя карю за это, иногда. Но предпочитаю сначала посидеть, выпить чашечку кофе или покрепче, а потом уже делать выводы:) А то рвачи, ходоки по трупам. Что ни слово, всё в лужу. Ужс :)
ППП, прости меня, давай сходим на 2012! :)

Кстати, зверь наконец то переполучил РнВП и передает всем привет!

Сообщение отредактировано автором 23.11.09 23:41.

цитировать выделенный текст

Узбекистан

Ну, с Бадвиком, к примеру, все предельно ясно, и комментировать его показательные выступления нет смысла. Убедил себя, что на хромой кобыле Россию объедет - флаг в руки.

Корзик, Вы уже своего, с некоторыми участниками, добились, свою "правду" на форуме установили, сами пострадавшие уже не отписываются, откуда столько агрессии, чего же еще Вам не хватает? И самое главное, после таких высказываний упрекаете других в цинизме и отсутствии этики? Просто смешно, одни противоречия.

Сообщение отредактировано автором 24.11.09 10:47.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

"Первоначальная мошенническая схема: посредник - "консульство РФ в Узбекистане"( кавычки не случайны)- Басманный (2003-2006) позже была видоизменена: посредник - ОУФМС О-З- Басманный(2007-2008). Когда набралась "критическая масса" с необоснованно полученным гражданством, мышеловка захлопнулась."

Korzik, будьте добры, поясните, что с теми (вернее, с их паспортом и статусом), кто получал паспорт в Басманном через "посредник - "консульство РФ в Узбекистане" (кавычки не случайны)- Басманный (2003-2006)"? Мой родственник, возможно, входит в их число.

цитировать выделенный текст

Россия

ППП, прости меня, давай сходим на 2012!

Что за 4 буквы Вы посетить предлагаете? Или это новая церковь секты им.О.-З.?

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Что за 4 буквы Вы посетить предлагаете? Или это новая церковь секты им.О.-З.?

:) Мда, Сергей, совсем Вы отстали от жизни со своими и не своими миграционными делами. "2012" это киноновинка от режиссёра "Послезавтра", которая сейчас с большим успехом идёт в кинотеатрах. Надо что то менять! :)

цитировать выделенный текст

Россия

которая сейчас с большим успехом идёт в кинотеатрах

Что, правда, не говорит пока ничего о ее художественных достоинствах...

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

Что, правда, не говорит пока ничего о ее художественных достоинствах...

Суперлента. Если любите фильмы катастрофы, обязательно сходите в кинотеатр, так как такое надо смотреть на широком экране. (можно удалить, так как не имеет к теме отношения :) )

Сообщение отредактировано автором 26.11.09 12:27.

цитировать выделенный текст

Лицо без гражданства

ППП, прости меня, давай сходим на 2012! :)

Дискриминация! Почему только ППП? :)
А где же Корзик? Так и форум развалится, разве можно бросать нас? :)

цитировать выделенный текст

Россия

"2012" это киноновинка от режиссёра "Послезавтра"

Успех "художественного продукта" у миллионов потребителей - меня всегда отталкивал. Шизофрения, вероятно. Ну, может, скачаю.
..А "Послезавтра" - это тоже всенародный хит? ("Страшно далеки они от народа".)

Сообщение отредактировано автором 26.11.09 16:17.

цитировать выделенный текст