Nelegalov.Net — общероссийский миграционный портал «Приключения иностранцев в России»

Общероссийский миграционный портал
«Приключения иностранцев в России»


Все форумы » Административная практика и суды » документы при пересечении границы


Новая тема



Страницы: 1, 2



  

etera16

Молдова

19.06.09 13:58


у меня украли документы.Я гражданка Молдовы Муж гражданин России Родила ребёнка в России.Ребёнок не гражданин России.Мне нужно выехать в Молдову. какие для этого нужны документы ребёнку и мне, при пересечении границы

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

19.06.09 16:15


В посольстве Молдовы Вам должны выдать свидетельства на возвращение Вам и ребенку.

Виноват, невнимательно прочитал сообщение. У Вашего ребенка ДВА гражданства - России и Молдовы, причем оба - по рождению. Можете оформить ОБА. Молдовы - в консульстве Молдовы, России - в ОУФМС по месту жительства ребенка.

Сообщение отредактировано автором 20.06.09 22:49.

цитировать выделенный текст


  

Андрей

Россия

19.06.09 18:37


Для того чтоб оформить гражданства Российской Федерации ребенку, необхадимо ваше согласие , а отец как гражданин РФ может подать заявление на гражданства Российской Федерации для ребенка в оуфмс. для возврашения в Молдову оформите Свидетельство на возврашение. стоемость 30 уе. обратитесь по адресу : Москва м.Кузнецкий мост ул. Рождественка дом 7. Консульский отдел РМ в Российской Федерации.

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

20.06.09 22:50



Для того чтоб оформить гражданства Российской Федерации ребенку, необхадимо ваше согласие


Готовы подкрепить свои выдумки цитатой из закона?

Сообщение отредактировано автором 20.06.09 22:50.

цитировать выделенный текст


  

Sonj

Украина

20.06.09 22:55




Готовы подкрепить свои выдумки цитатой из закона?


А что, это необхАдимо?))))

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

21.06.09 16:22



А что, это необхАдимо?))))


мне - нет. Но etera16 может принять такой ответ за чистую монету.

цитировать выделенный текст


  

Андрей

Россия

21.06.09 21:29






на основании пункта 6 статьи 14 Федерального закона :о Гражданстве РФ" В Граждаство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий,предусмотенных частью первой статьи 13 настоящего федерального закона,ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без граждаства : а)ребенок, один из родителей которого имеет граждаства Российской Федераци ,- по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. такое согласие не требуется если ребенок проживает в рф. а ребенок прописан в Молдове .так что согласие нужно. Учи законы !!!

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

21.06.09 23:50



Учи законы !!!


1) не тыкай!
2) а в п. "в" ч. 1 ст.12 того же закона не пробовали заглядывать? (а заодно прочитайте определения юридических терминов "иностранный гражданин" и "ЛБГ")

Я гражданка Молдовы Муж гражданин России Родила ребёнка в России.


Вы решили гражданина РФ по ч. 6 (а не по пункту 6, как Вы тут понаписали) ст. 14 заново в гражданство принять?

Сообщение отредактировано автором 21.06.09 23:53.

цитировать выделенный текст


  

Андрей

Россия

22.06.09 16:19






Статья 12? а ребенок че родился в РФ? он не лицо без гражданство,а гражданин Республики Молдова. учи законы РФ а за одно и Молдавские. потому что мать гражданка Молдовы и ребенок родился также в Молдове. в рф он иностранный гражданин даже если один из родителей гражданин Российской Федерации. учитель хренова!!!

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

22.06.09 16:39



Статья 12? а ребенок че родился в РФ?



Родила ребёнка в России.


Что тебе, хам трамвайный, еще непонятно?
Или ты решил заодно в России еще и законы Молдовы ввести в действие?
Пшол вон!

цитировать выделенный текст


  

Андрей

Россия

23.06.09 13:27


пшол сам отсюда!!! потому что ребенок не прописан в рф. раз не прописан значет не проживает в рф.

Сообщение отредактировано модератором 02.07.09 20:20.

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

23.06.09 13:49


Послушай, умник, не заметивший отмены в России прописки.
Ознакомься с постом, которым начата тема, еще раз:

Я гражданка Молдовы Муж гражданин России Родила ребёнка в России.


Если ты не можешь прочитать написанного, то прежде чем законы учить и советы давать ознакомься сначала с этим документом:
http://vneklassa.narod.ru/page_02_3.htm

P.S. Глубокоуважаемый Сергей Килязов! Прошу Вас вмешаться как модератора. Разделяю Вашу точку зрения о том, что каждый может высказываться, но допускать, чтобы неграмотные давали советы - это, по-моему, чересчур либерально. Заранее благодарен.

Сообщение отредактировано автором 23.06.09 13:55.

цитировать выделенный текст


  

Андрей

Россия

23.06.09 14:47


сам ты не грамотный хохол!!! повторяю даже если ребенок родился в рф и у него гражданства Молдовы,и в тоже время отец гражданин рф,а мать гражданка Молдовы, и ребенок не зарегистрирован в рф, то в этом случае для оформления гражданства рф,отцу ребенка будет нужно согласие матери гражданки Молдовы. тут тебе и твой килиязов не подержет в этом вопросе

Сообщение отредактировано модератором 02.07.09 20:20.

цитировать выделенный текст


  

elena

Россия

23.06.09 20:42


Господа, ну чего же так кипеть-то? Вячеслав, вот "у Вас в России" прописки может быть и нет, а "у нас в России" она есть. И что Вы всем долдоните об этом. Ну, подумаешь, одно понятие заменили другим. Вы недопонимаете, что советский институт прописки подразумевал безусловное право проживания прописанного на жилплощади, принадлежащей государству. А институт регистрации по месту жительства, когда оно не является собственностью гражданина, делает зарегистрированного на такой жилплощади всего-навсего заложником собственника. Вы поняли о чем речь? Потому и говорю, что "у нас в России" прописка есть, а "у вас в России" может быть и нет.

Сообщение отредактировано автором 23.06.09 20:45.

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

24.06.09 00:34


elena, и Вы туда же? Чего Вам-то далась эта прописка? Вопрос был задан etera16 так, что в ответе на него вообще не должно было содержаться никакой информации о прописке ли, о регистрации ли... - хоть горшком назовите. К теме она никаким боком не имеет отношения.

И эта "Ваша Россия" именно такая, какой Вы готовы ее видеть. Откуда эта привычка делить на наших и ненаших? Говорите со мной так, будто я на Луне живу, а Вы меня как Лунтика просветить решили. Дескать кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет. А я-то и не знал. Спасибо, конечно, но немного поздновато, я просветился еще в СССР.

Сообщение отредактировано автором 24.06.09 00:51.

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

24.06.09 00:50



А институт регистрации по месту жительства


А уж это и вообще непонятно какое отношение к заявленной теме имеет. С этим в госдуму нужно, а не на форум.

цитировать выделенный текст


  

elena

Россия

24.06.09 07:17


Что, задело? Просто Вы приводите цитаты из тех или иных нормативных актов, оторванные от понимания правовой сути всей совокупности законов, имеющих отношение к конкретной ситуации. А меня, по правде говоря, иногда по человечески удивляет тот агрессивный настрой некоторых людей, которые в недалеком прошлом сами проходили процедуру приобретения гр. РФ. Откуда ЭТО? Хотя мне лично понятно. Проходя все эти чертовы ступени, каждый набирается определенного опыта и потому впоследствии, очевидно, возникает потребность поделиться им с окружающими. Но не надо же это делать прокурорско-судейским (птичьим, между прочим) языком, отчеканивая одну статью за другой. Вы же не квалификационный экзамен по миграционному законодательству сдаете и не аттестацию во время службы в ФМС проходите! ....

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

24.06.09 07:35



Что, задело?


Детский сад, ясельная группа.

настрой некоторых людей, которые в недалеком прошлом сами проходили процедуру приобретения гр. РФ


И опять детский сад. Можно поконкретнее? Кто проходил? когда проходил? Чем такой человек хуже Вас?

Но не надо же это делать прокурорско-судейским (птичьим, между прочим) языком, отчеканивая одну статью за другой

Лично я знаю только русский язык, на котором и пишутся законы - и пишутся они не для юристов, а для ВСЕХ без исключения. Если же Вы либо кто-то иной не понимает написанного русским языком, то это его личные проблемы. Один раз уже высказывался: если для человека высказывания "Все матери - женщины" и "Все женщины - матери" ничем не отличаются, то помочь ему ничем не могу. И вообще, Ваши, elena, высказывания - не более, чем просто демагогия, никому и ничем они не помогут и не перевоспитают. Если считаете, что есть какой-то другой язык (более понятный чем язык законов - русский, то бишь), то вместо этих сетований взялись бы "переводить" цитаты из законов на якобы понятный "простому человеку" язык. А "некоторые люди, которые в недалеком прошлом сами проходили процедуру приобретения гр. РФ" посмотрят, что у Вас получится. ok?

Сообщение отредактировано автором 24.06.09 07:44.

цитировать выделенный текст


  

elena

Россия

24.06.09 09:28



взялись бы "переводить" цитаты из законов на якобы понятный "простому человеку" язык. А "некоторые люди, которые в недалеком прошлом сами проходили процедуру приобретения гр. РФ" посмотрят, что у Вас получится. ok?


Тут Вы угадали, только этим и занимаюсь. И совсем не из любви к искусству. Потому что у чиновников, пишущих законы, большие проблемы с русским языком. А чтобы Вам не было обидно, поясню. В профессиональной среде все, что написано мудрёно - с нагромождением словесных конструкций, нарушением согласования времен, многочисленными ссылками на другие нормы или редакции документов - принято называть языком ПТИЧЬИМ. Таковым считается и научный текст, и милицейский протокол, и постановление следователя, и... судебное решение Как видите, ничего ругательного тут нет. Поэтому люди с нормальным восприятием и не читают законы: раз споткнулся, два не понял... А вот объяснять надо максимально просто.

Сообщение отредактировано автором 24.06.09 09:40.

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

24.06.09 11:00



только этим и занимаюсь.

Так бог в помощь! Дай бог если получится, у меня не выходит сказать короче, проще и при этом более ясно, чем в законе. Трудно перещеголять многочисленных юристов, которые подолгу выверяют каждую фразу, каждое слово, каждую запятую. Но даже у них случаются "накладки".

Однако, всё это не имеет никакого отношения к теме.
А к теме имеет отношение лишь то, что ребенок гражданина России (мать это или отец - неважно), родившийся (а не проживающий, прописанный, зарегистрированный, пребывающий) в России приобретает автоматически гражданство России по рождению.

Приобрел ли он при этом автоматически еще и иное гражданство - для российского законодательства не имеет ровным счетом никакого значения. Также никакого значения не имеет для приобретения гражданства по рождению мнение (согласие, заявление, ходатайство и т.п.) любого из родителей.
Именно поэтому я и не обратил внимание на заявление itera16 о том, что ее ребенок не гражданин России (ее мнение закону не интересно, а значит и мне). В ее сообщении имели значение лишь сведения о гражданстве родителей и о месте рождения ребенка.

Хочу также лишний раз обратить внимание, что приобретение гражданства по рождению вообще не отнесено к ведению какого бы то ни было уполномоченного законом органа - ни Президента, ни ФМС, ни МИД. Такое приобретение находится ВНЕ КОМПЕТЕНЦИИ исполнительной власти.

Оформление же (равно как и удостоверение) гражданства по рождению согласно действующему законодательству происходит УЖЕ в момент регистрации рождения (в актовую запись о рождении заносятся сведения о гражданстве родителей и о месте рождения ребенка). И это прямо указано в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства.

В свою очередь, часть 6 ст. 14 закона о гражданстве никак не может быть применена к гражданину РФ по рождению - в ней прямо указано, что она для ИГ и ЛБГ. При этом закон о гражданстве относит к ИГ и ЛБГ тех, кто не имеет гражданства РФ (это первое и главное условие). Если обнаружилось, что человек - гражданин РФ, то оставшиеся части определения терминов ИГ и ЛБГ не имеют значения. Иными словами, при определении статуса человека первично наличие (отсутствие) гражданства РФ. И лишь когда гражданство РФ не будет обнаружено имеет смысл уточнить статус человека как ИГ или ЛБГ.

Вот и всё, что я хотел донести до всех, кто прочитает "советы" Андрея.

P.S. Как видите, прописка здесь абсолютно не при чем.

Сообщение отредактировано автором 24.06.09 11:08.

цитировать выделенный текст


  

elena

Россия

24.06.09 11:30




у меня украли документы.Я гражданка Молдовы Муж гражданин России Родила ребёнка в России.Ребёнок не гражданин России.Мне нужно выехать в Молдову. какие для этого нужны документы ребёнку и мне, при пересечении границы


По-моему, здесь не спрашивается о гражданстве ребенка, а лишь о том, какие документы ей и ее ребенку нужны, чтобы пересечь границу. С гражданством ребенка, думаю, они сами разберутся. Человек же не оповещает, какими документами, кроме украденного паспорта, располагает. Чего же фантазировать?

цитировать выделенный текст


  

elena

Россия

24.06.09 11:47


Состоят ли в браке? Есть ли у НЕЕ свидетельство о рождении ребенка?( И такое, увы, бывает!). Какой паспорт украли: загран или внутренний? Стоит ли на консульском учете? В каком статусе находилась в РФ? и т. д. В зависимости от всех этих исходников и решается вопрос. А вы городите огород с гражданством, когда ей просто нужно ПЕРЕСЕЧЬ границу для того, чтобы вернуться домой.

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

24.06.09 12:01



Человек же не оповещает, какими документами, кроме украденного паспорта, располагает. Чего же фантазировать?

Никакой фантазии. Какие требуются документы зависит от того какое гражданство у ребенка. Кстати, украденным паспортом никак нельзя располагать ;)

Состоят ли в браке?

Раз написано муж, то зачем фантазировать? Кроме того - состояние в браке не имеет значения для документов ребенка.

Есть ли у НЕЕ свидетельство о рождении ребенка?
(И такое, увы, бывает!)


Бывает. Но думаю, что любой человек понимает - СоР является главным документом, о нем бы и не спрашивали.

А вы городите огород с гражданством, когда ей просто нужно ПЕРЕСЕЧЬ границу

Всё верно. Границу граждане разных государств пересекают с разными документами. Мама может получить в консульстве Молдовы св-во на возвращение для ребенка, а может вывезти его и по загранпаспорту гражданина России. И получение этих документов напрямую связано в первую очередь с его гражданством. Поэтому и написал, что можно сделать и молдавское удостоверение личности, и российское (и пояснил почему можно).

P.S. А весь огород возник лишь потому, что невнимательный советчик вдруг неизвестно из каких данных решил, что
1) ребенок родился в Молдове (а в посте - прямо противоложное)
2) ребенок не зарегистрирован в России
3) ребенок прописан в Молдове
4) мама не зарегистрирована по месту жительства (не поставлена на учет по месту пребывания) в России
5) мама прописана в Молдове
6) молдавское гражданство важнее российского
7) прописка в Молдове непременно имеет значение для приема в гражданство по ч. 6 ст. 14 (как известно, даже самый обычный миграционный учет по месту пребывания ребенка (ИГ) в России является подтверждением его проживания в России. При этом прописка в Молдове во внимание не берется.)

И такие неправильные предпосылки привели не только к ненужному никому совету (мама ведь не просила дать совет, как ребенку приобрести гражданство России!), но еще и к настаиванию на неверном толковании законодательства. Вот против всего этого я и протестовал!

Сообщение отредактировано автором 24.06.09 12:17.

цитировать выделенный текст


  

elena

Россия

24.06.09 12:54



украденным паспортом никак нельзя располагать


Спасибо, оборот неверный.

СоР является главным документом, о нем бы и не спрашивали.


Пишет об украденных документах. КАКИХ? Всех сразу что ли? Зачем что-то подразумевать? Информация-то нулевая. Остальное- досужие наши с Вами домыслы. Когда человеку нужна конкретная помощь, он задает вопросы иначе.

Сообщение отредактировано автором 24.06.09 13:11.

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

24.06.09 14:42



Когда человеку нужна конкретная помощь, он задает вопросы иначе.


:) На этом и остановимся. Все равно вопрошавшего нет. ;)

цитировать выделенный текст


  

Sergey Kilyazov

Россия

02.07.09 20:28



Сергей Килязов! Прошу Вас вмешаться как модератора.

А что с ним сделать?
1. Форум глючит, я не могу уследить за новыми сообщениям (разве что вручную проверяя все ветки).
2. Ошибки допускаем все.

иногда по человечески удивляет тот агрессивный настрой некоторых людей, которые в недалеком прошлом сами проходили процедуру приобретения гр. РФ. Откуда ЭТО?

О ком речь-то? Я такого вроде не замечал... Какая злость?

цитировать выделенный текст


  

Вячеслав

Россия

03.07.09 14:43



А что с ним сделать?


Пожурить разве... ???
Да бог с ним. :)

цитировать выделенный текст


  

Елена

Россия

01.11.09 17:07


Сообщение отредактировано модератором 01.11.09 19:13.

цитировать выделенный текст


  

korzik

Лицо без гражданства

01.11.09 17:36


Сообщение отредактировано модератором 01.11.09 19:13.

цитировать выделенный текст


  

Карина

Узбекистан

02.12.09 01:30




Однако, всё это не имеет никакого отношения к теме.
А к теме имеет отношение лишь то, что ребенок гражданина России (мать это или отец - неважно), родившийся (а не проживающий, прописанный, зарегистрированный, пребывающий) в России приобретает автоматически гражданство России по рождению.


у меня тоже дочь родилась в РФ,но мне начальник ФМС сказал придти отцу ребенка и получить на дочь МК т.к я гр.Узбекистана,а муж на момент рождения ребенка еще гражд,РФ не имел,а сейчас имеет и не о каком гражданстве по рождению речи небыло

цитировать выделенный текст


Страницы: 1, 2


Оставить сообщение:

Пожалуйста, зарегистрируйтесь, чтобы оставить сообщение или создать новую тему.

   

Тематические форумы:

»  Общие вопросы

»  Въезд-выезд / Миграционный учет

»  Разрешения на работу / Уведомления работодателя

»  Визы / Приглашения

»  Разрешение на временное проживание / Вид на жительство

»  Путь к гражданству России

»  Программа переселения соотечественников

»  Административная практика и суды

»  Миграционные посредники

»  Оформление прочих документов

»  Объявления и предложения

»  Пожелания и вопросы авторам сайта


В данный момент вы не авторизованы на форуме.


Если вы уже зарегистрированы, воспользуйтесь этой формой.


Имя:


Пароль:


запомнить имя и пароль




Если вы новый посетитель, вы можете зарегистрироваться.



Общероссийский дисскуссионный лист «Приключения иностранцев в России»





Copyright © 2003—2012 Nelegalov.Net

Администрация сайта не несет ответственности за сообщения, оставленные пользователями форума

free counters Rambler's Top100 Каталог ресурсов УралWeb
Яндекс цитирования